01 July 2006
تلویزیون ماهواره ای هم براشون راه میاندازیم، با شعار: "بياييد شكلات مي دهيم"!
...................................................................................
حجت الاسلام والمسلمين مهدي كروبي از شخصيت هاي برجسته انقلاب اسلامي و از ياران ديرين امام و رهبري است.
محصول يك گفت وگو با كروبي را و حتي مضمون آن را همواره از
پيش تا حدود زيادي مي توان حدس زد. ..
¤ امروز (روزي كه اين گفت وگو انجام شده)سوم تير» است
« و به نوعي سالگرد انتخابات نهم رياست جمهوري محسوب مي شود. شما
در سال گذشته يك روز بعد از انتخابات اعلام كرديد كه انتخابات سازماندهي شده بوده و
به نوعي نتيجه انتخابات را زير سئوال برديد. حال بفرمائيد كه سازمان دهي راي ميليونها ايراني
گروهي صورت گرفته بودكه به پاي صندوق هاي راي آمده بودند توسط چه نهاد، سازمان، تشكيلات يا
و در واقع استدلال شما براي اين اظهارات چه بود؟
-من از شما مي خواهم كه از اين سئوال عبور كنيد و بحث آنرا مطرح نكنيد بنده هرجايي هم كه رفته ام و اين سؤال را ازمن پرسيده اند به سرعت از آن عبور كرده ام....
.¤ اما عده اي در داخل و خارج مي خواهند از اين اظهارنظر شما بهره برداري سياسي
كنند و به نوعي نتيجه انتخابات را مخدوش جلوه دهند. برهمين اساس به اظهارات شما
استناد مي كنند، درحالي كه آقايان خاتمي و موسوي لاري كه از همفكران شما و مجريان
رسمي انتخابات سوم تير بودند در همان زمان ها سلامت انتخابات را كاملا تاييد كردند.
¤ پس مي توانيم از اين بحث با اين نتيجه گيري خارج شويم كه شما انتقاد به آقاي خاتمي
و وزارت كشور داريد
¤ شوراي نگهبان چه تخلفي داشته است؟
- شما هي داريد بحث مي كنيد و مي خواهيد مرا وارد بحث كنيد. من هم نمي خواهم وارد بحث شوم...
¤ شعار برجسته حضرتعالي در انتخابات نهم اين بود كه به هر ايراني 50 هزار تومان
مي دهيد. اين شعار با اقبال خوبي در ميان مردم استان هاي محروم كشور روبرو شد، مي
خواهيم بدانيم تفسير خود جنابعالي از ارتباط ميان اين شعار با رايي كه گرفتيد،
چيست؟
- سؤال خوبي را مطرح كرديد، اين شعار قطعا موجب كسب رأي شده و هيچگونه شكي در اين امر نيست. اما راي من اصلا راي به 50 هزار تومان نبود، بدون تعارف بگويم مردم به سابقه و آشنايي با من و خدماتي كه داشته ام راي داده اند و درواقع اين راي، راي علاقمندان به من بود، اگر راي محرومين به بنده به خاطر 50 هزار تومان بود پس چرا در سيستان و بلوچستان 70 هزار راي آوردم اما آقاي معين 480 هزار راي آورد، اما راي من عوامل گوناگوني هم داشت كه از جمله آن 50 هزار تومان حتما اثر داشته، در استان هاي غربي كشور هم تعصبات قومي در استان هاي لرستان، ايلام، كرمانشاه و كردستان موثر بود، اما اين را بگويم كارهايي كه عليه من صورت گرفت راي من را خراب كرد..... مثلا شيخ عليخاني، سعيد حجاريان و بهزاد نبوي كه با هم كارد و پنير و جن و بسم الله هستند عليه من همگي يك جور حرف مي زدند، حتي مرعشي هم از اين حرف ها مي زد و اين جماعت راه مي افتادند و اين حرف ها را مي زدند، يعني راي من را دوستان خود من خراب كردند.... حالا اگر من اين داستان هاي عجيب و غريب را براي شما بگويم نمي شود، اينها را گذاشته ام براي وقت خودش. حتي آنقدر نذر و نياز كردند كه من رأي نياورم، و خدا رحم كرد و در شرط بندي ها نگفتند اگر كروبي رأي بياورد من زنم را طلاق مي دهم! اما مي گفتند رأي بياورد 10ميليون مي دهم، سه روز چنين مي كنم، ريشم را مي تراشم و خلاصه هزاران نذر و نياز كردند و با اين حرف ها مي خواستند كاري كنند كه روحيه طرفداران من را خراب كنند و به مسئولان ستادم باورانده بودند كه من رأي نمي آورم. ببينيد اين تخريب هاي تخريب گران چكار كرد!؟
¤من هنوز جوابم را نگرفتم كه آن 50هزار تومان چقدر تأثير داشت؟
- در همان ايام تلويزيون از من پرسيد آيا اين 50هزارتومان تبليغاتي است براي رأي آوردن. گفتم خب پس به مردم چه بگويم، بگويم بيائيد به من رأي بدهيد تا شما را شفاعت كنم، من خودم كارم گير است آنجا.
¤از اصل سؤال دور نشويم، شما مي خواهيد بگوئيد رأي مردم به 50هزار تومان به
خاطر نيازشان بود... شما در اين مورد چه نظري داريد؟
- شعار 50 هزار تومان در راي اثر داشت اما چيزي كه بيشتر اثرگذار بود سوابق من بود.
. ¤ شما چه نقدي بر مجلس ششم وارد مي دانيد؟
- ¤ آقاي كروبي همين دوستاني كه شما فرموديد در جبهه اصلاحات خيلي فعال بودند
... و برخي از آنها حتي اعلام كردند كه ما بخشي از قانون اساسي را قبول نداريم و يا
خروج از حاكميت را مطرح مي كردند و بر روي كمك هاي خارجي حساب مي كردند؛ حال مردمي
كه به شما علاقمندند و شما را يكي از نيروهاي مدافع خط امام(ره) و از مبارزين واقعي
انقلاب مي دانند، دوست داشته اند كه شما هميشه مرز مشخصي با اين عناصر داشته باشيد
چون طبق فرموده خودتان به شما هم ضربه زده اند. الان شايد موقعيت خوبي باشد كه در
كيهان بفرمائيد تفكرات و مسائلي كه آنها مطرح مي كردند را اساسا چگونه مي بينيد؟
- در دسته بندي هاي سياسي من از اول اصطلاح چپ و خط امامي را داشتم ... بنده بر سر يك سري اصول پايبند بودم و آن اصول، اصل نظام، امام(ره)، ولايت فقيه، رهبري و قانون اساسي بوده است . چون اينها چيز مخفي نيست مطرح مي كنم، حالا مخفي هايش به جاي خود... پس بنابراين آنجايي كه معتقد بودم اصل نظام، امام، ولايت فقيه و قانون اساسي درخطر بوده دفاع كردم اما برداشت من از قانون اساسي برداشت آقاي مصباح يا آقاي جنتي و شما كيهاني ها نيست و آن را قبول ندارم، براي شما هم احترام خاصي قائلم و همه شما را حزب الهي مي دانم و آدم هاي خوبي هستيد.
¤ بحث ما برداشت نيست، بحث ما اين است كه آن دوستان مي گفتند بخشي از قانون
اساسي را قبول نداريم.
-من دارم درباره خودم مي گويم... من هميشه مرزبندي هاي خودم را حفظ كرده و چوبش را هم خورده ام و افتخار هم دراين قضيه مي كنم، ببينيد همچنان كه من از شما ايراد مي گيرم شما هم مي توانيد به من ايراد بگيريد.¤ اگر اينطور است چرا در مواردي سكوت كرديد؟- شما مي توانيد به من بگوئيد چرا در مواردي سكوت كرديد، در مواردي اشتباه كرديد، در مواردي تند رفتي... اما آن اصول اصلي را حفظ كرده ام، مثل شما كه آن اصول خودتان را حفظ مي كنيد... اصلاحاتي ها هم دو سه دسته بودند، يك گروه آنهايي بودند كه با ما بودند ... يك عده هم به دنبال ساختارشكني بودند و دسته ديگر هم حزب الله است كه وسيع و گسترده است.
¤ شما هم حزب الهي هستيد، شما كه خارج از حزب الله نيستيد؟
-بله من هم قطعاً حزب الهي ام، و اصولگرا هستم همچنان كه مقام معظم رهبري هم از اصلاح طلبي اصولگرايانه فرمودند.... حزب را تشكيل داديم براي همين موضوع و مرزبندي ها كاملا مشخص است تا ديگر دراين مخمصه نيفتيم. يعني ما اصولگرايي آقاي بهشتي، حزب الهي بودن آقاي مطهري، اصولگرايي امام و رهبري را قبول داريم و به آن پايبنديم.
¤ الان درحال نزديك شدن به ايام انتخابات خبرگان هستيم درميان جبهه اصلاحات،
بعضي ها معتقد به ائتلاف و اجماع هستند. بعضي ها هم معتقدند كه ديگر زمان ائتلاف و
اجماع گذشته و ديگر ائتلاف و اجماع جواب نمي دهد؛ با توجه به تجربه اي كه شما دراين
زمينه داريد ... اولا فكر مي كنيد آيا چنين اجماعي عملا مي تواند شكل بگيرند و
ثانيا موفق خواهد بود؟
- سه تا انتخابات انجام شد و اجماع شكل نگرفته حالا يك دفعه شكل بگيرد؟ ...
¤ ولي ظاهراً آقاي خاتمي دارند فضا را براي اجماع و ائتلاف هدايت مي كنند؟
-ميدان فعاليت باز است و هر كس مي تواند كار كند. در اين بحث نيست كه اگر آقاي خاتمي كار كند من ديگر كار نكنم يا اگر من كار كردم آقاي خاتمي كار نكند... حزب ما خودش ليست مي دهد هر كس صلاح دانست آن را تاييد مي كند و هر كس صلاح ندانست تأييد نمي كند... در ليست خبرگان از شر شما روشنفكران راحتيم- البته اين را شوخي مي كنم- يعني روشنفكران مدام ليست مي آورند شلوغ مي كنند تعداد زياد مي شود و مشكل مي شود خبرگان يك مجموعه روحاني است محدوديت هايي براي آن وجود دارد بالاخره اساس آن هم طبق قانون اساسي دراختيار خود خبرگان است كه آنها هم تصويب كردند در اختيار شوراي نگهبان باشد و حالا هم ما تمام تلاشمان اين است كه شوراي نگهبان نسبتا باز برخورد كند كه يك مجموعه خوبي وارد شود. الآن بي رغبتي وجود دارد واقعا متأسفانه وابستگان شوراي نگهبان حرف هايي مي زنند كه فضا را محدودتر هم مي كنند يعني به جاي اينكه حرف هايي بزنند كه افراد بيايند من اطلاع دارم حرف هايي مي زنند كه عده اي نمي آيند و اين به مصلحت نيست متأسفانه مثلا مي گويند اگر كسي يك نطق تنش زايي كرده باشد حتي اگر عضو هم باشد ديگر او را نمي گذارند. اينها را هم بايد بنويسي نكند حذف كني، ما بايد حرف هايي بزنيم كه بيايند. مثلا بگوييم بياييد، ما تلاش مي كنيم، گفت وگو مي كنيم، اينجا ]انتخابات خبرگان[ خيلي محل اختلاف نيست. اصلا اينقدر داوطلب نيست الآن بعضي از محترمين به من صريح گفته اند كه نمي آئيم بعضي از كساني كه از اول تا حالا در خبرگان بوده اند مي گويند ترديد داريم بيائيم.
¤ اين صحبت هاي شما بيانگر اين است كه شما به شوراي نگهبان انتقاد داريد درحالي
كه همانطور كه حضرتعالي فرموديد خود مجلس خبرگان بررسي صلاحيت كانديداهاي خبرگان را
به شوراي نگهبان واگذار كرده، آيا با توجه به اين مصوبه خبرگان باز هم بايد به
شوراي نگهبان انتقاد كرد؟
- اينها را بگذاريد من به موقعش درباره آنها صحبت مي كنم.... يك سلسله حرف هايي هست كه من به موقع خواهم گفت. من مي گويم از الآن نگوييم چنين و چنان مي كنيم، از الآن شمشير نشان ندهيم، به قول آقاي لاريجاني «شكلات» نشان دهيم (با خنده) بگوييم بياييد شكلات مي دهيم، نه اينكه از الآن شمشير نشان دهيم و هر كسي يكي چيزي گفته حذف مي شود اين يعني چه؟ من در بعضي از سايت ها ديدم كه هر كس يك چيزي گفته باشد فلان مي شود مگر من بايد يك چيزي بگويم كه شما خوشت بيايد.
¤ در نامه اي كه حضرتعالي به آيت الله جنتي مرقوم فرموديد به شوراي نگهبان خيلي
معترض بوديد در حالي كه شوراي نگهبان به قانون عمل كرده است.
- حالا صبر كنيد به موقعش حرف مي زنيم. فلسفه اش را مي گوييم كجاها تصميم گيري شد چه نوع تصميم گرفته شد به موقعش مي گويم حالا گفتنش بي خود است.
¤ شما گفتيد بعضي از اعضاي فعلي خبرگان معترضند و مي گويند كانديدا نمي شويم در
حالي كه كار طبق مصوبه خود خبرگان به شوراي نگهبان واگذار شده است.
- آنها كه اصلا اعتراض ندارند به اينكه چرا به شوراي نگهبان واگذار شده اند آنها خودشان عضو هستند.
¤ پس شما فقط معترضيد؟!
- ما معترضيم نه از اينكه چرا آنها ]شوراي نگهبان[ خلاف كرده اند، آنها خلاف نكرده اند، معترضيم چرا شوراي نگهبان بد برخورد مي كند حالا اين دفعه به خود خبرگان تذكر دوستانه مي دهم.
¤ پس شوراي نگهبان قانوني عمل مي كند؟
- بله، طبق تصويب خبرگان، شوراي نگهبان قانوني عمل مي كند ولي ما مي گوييم به حوزه هاي علميه بدهند امتحان هم بگيرند به مراجع بزرگ هم بدهند حالا مي گويند نه آقا ما مي خواهيم قانونمند باشد ما مي خواهيم مراجع را نجات دهيم پس به شوراي نگهبان مي دهيم ما هم در مقابل مي گوييم حالا كه به شوراي نگهبان مي دهيد پس به آن توصيه كنند كه مثلا ما دو نفر را هم ناظر بر كار شما مي گذاريم كه ببينند كار بررسي صلاحيت ها چگونه است آيا منطقي نيست؟ مگر مي شود كاري بي نظارت باشد هر كاري نظارت مي خواهد. من از بعضي آقاياني كه مسئول گرفتن امتحان بوده اند شنيده ام كه آنها مي گفتند ما به فلاني 3 داديم ولي شوراي نگهبان او را قبول كرده ولي فردي كه مثلا نمره 11 گرفته رد شده است. ولي در مجموع من همين الآن تأكيد مي كنم كه بنده طبق قانون اساسي معتقد به شوراي نگهبان هستم يعني معتقدم نهاد شوراي نگهبان نهاد خوبي است من بحثم بحث اجراست لذا به اين دوستانم كه گاهي گوشه و كنار در نطق ها راجع به قانون اساسي حرف مي زنند هم در خلوت و هم به صورت آشكار مي گويم چرا به قانون اشكال مي كنيد به اجرا اشكال كنيد. اصلا به نظر من شوراي نگهبان بايد حتما باشد و كارش را طبق قانون انجام دهد و در ابتداي انقلاب هم فكر كردند چه نهادي بهترين نظارت را انجام مي دهد بررسي كردند ديدند نهاد بسيار مقدس شوراي نگهبان مي تواند اين كار را انجام دهد من فقط در مورد نحوه عمل بحث دارم.
¤
شما بعد از انتخابات نهم از كليه مسئوليت هاي خود كناره گرفتيد و گفتيد مي خواهيد
با تشكيل حزب اعتماد ملي يك فعاليت سياسي جدي و واقعي انجام دهم. اما در جامعه بعضا
حرف و حديث ها و شبهاتي درباره منشا مالي حزب اعتماد و ساير فعاليت هاي شما اعم از
راه اندازي روزنامه و ماهواره وجود دارد. مردم واقعا مي دانند كه يك روحاني با
درآمد اندك نمي تواند از پس هزينه هاي سنگين راه اندازي حزب و روزنامه و ماهواره
برآيد. لطفا اگر ممكن است به طور شفاف بفرماييد منبع مالي حزب اعتماد ملي و ساير
فعاليت هاي شما از كجاست؟
- جواب من در دو سه بخش خواهد بود: نكته اول اين است كه اين فعاليت ها همانطور كه شما گفتيد حتما هزينه هايي هم دارد اما، ما عقيده داريم كه اينها درآمدهايي هم خواهد داشت و سودآور خواهد بود.افراد اهل نظر، روزنامه ها و ماهواره ها نظر مي دهند كه آقا اين فعاليت ها بالاخره درآمد هم خواهد داشت. البته ابتدا سرمايه مي خواهد و كار بي سرمايه فطير است. اما افراد صاحب نظر مي گويند بالاخره اين سرمايه سود مي دهد و روزنامه به خودكفايي مي رسد و سود هم مي دهد كه البته الان روزنامه اعتماد ملي چنين نيست. ماهواره را هم مي گويند خيلي زود به سود مي رسد كه اميدواريم اين چنين شود پس نكته اول سودآوري آن است. نكته دوم اين است كه وقتي يك كسي يك كاري مي كند حتما يك مجموعه دوستان، منابع، علاقمندان و طرفداراني دارد كه به صورت بلاعوض، قرض به او بدهند و ما هم از اين قضيه مستثني نبوده ايم يعني هم كمك بلاعوض و هم قرض جدي به ما داده شده است. وواقعا من همين جا به شما بگويم كه هيچ وقت در طول عمرم اين قدر فشار متحمل نشده ام در طول چند ماهي كه از زمان تشكيل حزب مي گذرد من فشار بسياري متحمل شده ام. مقروض شده ام، شرمنده شده ام ولي چون من عادت دارم وقتي يك چيزي مي گويم پايش بايستم لذا اينها را تحمل كردم ولي بهرحال كمك هايي شده و در عين حال مقروض هم هستيم ولي اميدهايي هم داريم حتي به دوستان گفته ام برويد بررسي كنيد ببينيد ما مي توانيم يك كار اقتصادي شفاف حلال انجام دهيم كه پولدار هم بشويم ولي از هيچ رانت و غيره استفاده نكنيم جمعي را مامور اين كار كرده ايم چون نمي توانيم با اين وضعيت ادامه حيات دهيم.آخرين نكته بنده هم در خصوص منابع مالي حزب اين است كه آنهايي كه بخشي از منابع مالي ما را تشكيل مي دهند حتما بدانيد من به شما و هيچ كس نمي گويم چون درجامعه ما امنيتي وجود ندارد كه ما چيزي به كسي بگوييم به خدا كسي مي خواسته پولي به ما بدهد قرضي هم مي خواسته بدهد ما گفتيم بريز به فلان حساب هر چقدر منتظر مانديم ديديم واريز نشده نگران شديم در نهايت ديديم پس از نيم ساعت سر و كله طرف پيدا شد گفت بفرماييد اين پول، من پول را به حساب نريختم چون ديدم اگر اين پول را به حساب فلاني بريزم خواهند گفت چرا اين پول را به حساب فلاني ريختي لذا خودم پول را آوردم.
.¤ شما با تشكيل حزب اعتماد ملي فرموديد كه بدنبال انجام فعاليت جدي سياسي هستم
سؤال اين است كه آيا انتخاب شما به عنوان دبيركل حزب براساس يك فرآيند دموكراتيك
درون حزب صورت گرفته و آيا شخص ديگري به غير از شما مي توانست دبيركل حزب اعتماد
ملي شود ؟
- عرض كنم من حزب تشكيل دادم و اين حزب هم بنده را به عنوان دبير انتخاب كرد.
¤ آقاي كروبي شما چهره اي هستيد كه همواره بر پيروي از خط امام تاكيد داشته ايد
در سالهاي اخير عده اي با سوءاستفاده از نام خط امام به مناصبي رسيدند ولي در عمل
به خط امام متعهد نبودند تعريف شما از خط امام چيست؟
- اينكه از امام يا خط امام سوءاستفاده شده يا مي شود چيز خيلي مستبعدي نيست. .. خود من هم كه مي گويم خط امامي هستم واقعاً آن امامي كه من مي شناسم بدون تعارف و بدون شكست نفسي احساس شرمساري مي كنم چون احساس مي كنم فاصله زيادي با كارهاي امام و خط ايشان دارم. اما من خط امام را در تفكر، انديشه و سيره امام مي دانم سيره امام مربوط به زمان زياد دوري نيست ايشان در بين ما بوده و ما اعمال و رفتار و گفتار ايشان را ديده ايم زندگي شخصي امام نحوه برخوردشان با قانون و اينكه از حكومت هيچ چيزي نمي خواست را ديده ايم ايشان اساساً بدنبال حاكميت اسلام از طريق رأي مردم بود.
¤ توصيه شما به كساني كه از خط امام سوءاستفاده مي كنند و احتمالاً نام اصلاح
طلب را هم روي خودشان مي گذارند، چيست؟
- توصيه من به كل افرادي كه سوءاستفاده مي كنند اعم از كساني كه به نام اصلاحات سوءاستفاده مي كنند يا به نام ارزش ها، كه البته قبل از آنها به خودم توصيه مي كنم كه اين كار را نكنيم چون اين ظلم و ستم است. چرا ظلم است براي اينكه من امام را ديدم شما عزيزان هم امام را ديده ايد پس هركاري كه به نام اصلاحات يا ارزشها در جهت خلاف راه واقعي امام انجام دهيم نتيجه نخواهيم گرفت از سوي ديگر نسلي هم درحال رشد است كه امام و كارهاي ايشان را نديده است اعمال امام را خبر ندارد ممكن است بخش مهمي از شكل گيري فكرش درباره امام از عملكرد ما شكل بگيرد كه اين بزرگترين ظلم به امام است اگر ما بد عمل كنيم.
¤ آينده اصلاحات را چگونه پيش بيني مي كنيد؟
- جامعه ما مسلماً اصلاحات مي خواهد اصلاحات مسلماً پيش مي رود و موفق است منتها اصلاحات در چارچوب امام و قانون اساسي .
¤ بالاخره آينده اصلاحات با گروه هايي كه فعلاً به نام اصلاح طلب فعاليت مي
كنند، پيوند خورده است.
- ما بدون اينكه با كسي درگيري و مخالفتي داشته باشيم اصلاحات را در چارچوب همان قانون اساسي، آرمان هاي امام و همان ديدگاهي كه هم با ما صحبت شده و هم با ما مخالفت شده ادامه مي دهيم.
¤ شما به رفتار برخي گروه هاي اصلاح طلب انتقاد داشته ايد آيا معتقديد اين
گروهها اگر بر همان اساس حركت كنند، موفق مي شوند؟
- خير، من معتقدم اگر بر آن اساس حركت كنند موفق نمي شوند ... حرف هايي هم كه مي زنند نشان مي دهد كه خيلي تعديل شده اند در مقالات و گفته هايشان كه اين روزها در روزنامه ها چاپ مي شود اين مسئله به خوبي مشخص است كه مثلاً مي گويند چه كسي گفته "عبور از قانون اساسي"؟ هركسي گفته بي خود گفته است. كي گفته "ساختارشكني"؟ اصلاً آنها كه اينها را گفته اند ماها نبوديم.
¤ جناب آقاي كروبي، ممنونيم از زحمتي كه متقبل شديد. ما را به خاطر مزاحمتي كه
ايجاد كرديم خواهيد بخشيد.
با حجت الاسلام والمسلمين كروبي رهبر حزب "اعتماد" پنجاه هزار تومانی "ملٌی"
شنبه تير 1385- 5 - اول جولای 2006-
Subscribe to Posts [Atom]
